「加密妈妈」告别SEC：近十年呐喊留下未竟的加密江湖

她被称为「加密妈妈」，在加密圈几乎无人不知。近十年间，海斯特·皮尔斯（Hester Peirce）始终是美国SEC里最坚定、也最敢说话的数字资产监管声音——她批评「未注册即执法」，推动更清晰的规则，还亲手推动加密工作组的成立。如今，这位共和党委员即将告别SEC，转赴瑞金特大学法学院任教。在她离开前，The Block对她进行了独家专访，小编将为大家带来她对加密监管的回顾、未竟事业，以及未来的打算。

问：你的最后一天是10月2日——总的来说，在提交辞呈后，你感觉如何?

「嗯，我本周早些时候发出了信，所以我有时间思考一下。美国政府的一个美妙之处在于，政府中的人来来去去，会有新人坐在这个位置上。所以我对新人加入感到兴奋，也对委员会在我离开后的作为感到兴奋。」

问：你在拜·登和特·朗普两届政府期间都担任SEC委员。鉴于两届政府对加密监管采取了不同方式，你最大的收获是什么?

「我仍然认为遗憾的是，我们没有更早开始尝试制定良好的加密监管政策，因为我认为美国这个行业在战斗中失去了很多阵地，在我看来，那些不必要的监管和执法式战斗，本可以把监管机构和行业的全部精力投入到构建一个良好的监管框架中，那将更能保护投资者，也更能保护那些只是试图在美国建造好东西的开发者。那将给试图做坏事的坏人，或者那些只是什么都不做但以加密之名行事的人，创造一个更糟的环境。

所以我认为，本来可以、本能够、本应该，对吧?你无法回到过去，但我认为这对监管者在思考监管技术和新创新时是一个很好的教训——长期做错的后果可能非常持久，很多人可能受到伤害。因此，我希望未来技术监管能做得更好。」

问：鉴于你在SEC的时间，你认为在你任职期间，SEC和你自己在加密监管方面做出的最重要的变化是什么?

「嗯，我认为最大的变化是，在最近将近两年里，有了一种新方法，也就是说，我们将尝试把规则制定到位。[这是]一种积极主动的关注，与人们合作思考合理的规则应该是什么样子，我们已经开始在这方面取得进展。过去几年里，SEC做了大量工作，试图达到一个更好的境地。」

问：有没有什么你想完成但没能完成的事情，或者你有什么遗憾吗?

「很多——你问我对于离开感觉如何，我正在看着我案头的工作，我希望在接下来一周完成的工作，以及将延续到那之后的工作。我意识到，没有哪个时机是离开的好时机。总会有更多工作要做。总会有你希望能参与但因为你离开而无法参与的事情。还有很多工作要做。我们发布了RegCrypto——我们正在就此收集意见。」

「我们发布了过户代理人规则。最终确定这些规则将非常重要。我们在投资顾问和投资公司托管方面还有很多工作要做。我们刚刚发布了创新豁免，那是一个为期五年、有时间限制的豁免。目标实际上是立即着手制定永久性规则集，那将是一个非常令人兴奋的工作领域。」

「所以，在加密和非加密方面，我们还有很多事情需要做。所以是的，有很多事情我本希望完成。我本希望还成立一个合规官咨询委员会，这同样不是加密的事情，而是更普遍的事情。但这是我长期以来一直认为对SEC有益的事情。」

问：在离开前，有没有什么特别与加密相关的事情是你想完成的?

「有一个根本性问题，我们整个政府确实需要解决，那就是我们需要确保开发者感到受到保护，这样他们就可以做自己的工作，而不必担心如果有人利用他们构建的工具做坏事——他们就会为那些坏事承担责任，对吧?开发者保护非常重要，因为聪明人只有在知道当他们想出一个很多人想用的好工具时，不会被人利用来做坏事而承担责任，他们才会把时间花在解决问题、解决社会问题上。显然，如果他们参与了不良行为，那是另一回事，但如果他们真的只是在构建一个被别人用来做坏事的工具，他们需要受到保护。」

「我认为我们确实需要努力的另一个领域，而且它与加密相交——我们需要审视我们的金融监控实践，以及我们一直如何使用金融监控。在美国，我们严重依赖金融监控来识别洗钱等犯罪，但我们也用它来更普遍地识别犯罪活动，所以它已成为我们试图识别和追查犯罪活动方式的重要部分。」

「鉴于新技术，包括来自加密世界的新技术，我们需要思考如何更好、更高效、更有效地做到这一点，并以更保护美国人隐私的方式做到这一点。所以我一直对一种金融监控制度持相当批判的态度，这种制度假定任何人在其金融生活中都不应拥有隐私，我希望我们回到一个真正珍视个人隐私的地方，我们期望人们受到保护，不必与所有人分享他们的金融数据和个人数据。」

「因此，我认为此时真正努力做这件事会很棒，我很抱歉我不能参与其中——让我们达到一个更好的境地，真正保护美国人的隐私和他们不受监控地生活的能力，同时也确保我们给执法部门有效的工具来完成他们的工作。」

「我认为就是继续寻求公众意见。我们非常认为我们在这里没有所有答案，我们需要与外部各种各样的人合作，不仅是加密行业的人，还有批评加密行业的人。我们想听取所有人的意见，我认为这是获得一套好规则的最佳方式，所以我会说，继续保持良好的工作。」

「这是个好问题。这项技术允许你做一些相当了不起的事情——其中之一就是完全将中介机构从交易中移除，这样我就可以与一个存在于那里并可用的智能合约进行交易。这是点对协议的交易。实际上没有人在另一边。因此，我们非常重要的是要以不同方式思考涉及中介机构的交易和不涉及中介机构的交易。」

「现实是，许多金融交易将继续涉及中介机构，它们应该以我们监管现有中介机构的同样方式受到监管……如果你有中介机构，那个中介机构可以偷你的钱、对你的钱粗心大意，或者被其他人黑客攻击偷走你的钱，这就是为什么我们有监管。我不认为正确的是当人们说——这里没有中介机构;去别处看，因为我们这里没有中介机构。真的，如果存在中介机构，我们都需要诚实面对，我们都需要以此为基础思考监管。所以，在人们试图说他们真正去中心化而实际上并非如此的情况下，我认为这是我们必须非常小心反驳的事情。」

「然后我想说的另一件事是，我并不是说这是每个人都在要求的，但我认为我们真的需要对人们坦诚。我非常相信人们拥有自主主权，能够持有自己的加密货币，能够以不涉及中介机构的方式进行交易，诸如此类。但如果出了问题，那么你承担这种责任就会有后果。」

「而且，我是一个相信人们有权做出自己选择的人，但他们也应该明白他们正在承担风险。你知道，杠杆在上行时可能很好，在下行时可能非常痛苦。所以，我只想说教育，当你选择退出政府保护制度时，不要指望政府保护你。」

问：《清晰法案》在参议院陷入停滞，今年似乎不太可能通过。SEC应该如何在没有它的情况下推进其规则制定议程?而且，随着SEC推进，是否存在关于潜在法院推翻其规则、或SEC计划能否持久方面的担忧?

「我仍然对《清晰法案》可能通过抱有希望。那是一项庞大的立法，涉及很多人长时间的努力，所以我认为仍有工作在做，试图推动它前进。但我们已经拥有可以使用的权力，而且我们一直在使用它，我认为继续使用该权力通过规则是我们的责任。」

「关于持久性，我总是说同样的话。如果你想让规则持久，而我们正在建立人们实际上可以在其中做事和建设的规则，那么就使用那项规则，使用那个监管框架去做和建设别人想要的好东西，因为如果人们正在使用由此产生的产品和服务——如果很明显人们正在享受那些技术，那么使它们得以成长、那些技术在其中成长的规则也更可能持久。它们更难被拿走。」

问：是否担心如果国会不通过全面的加密立法，SEC正在构建的框架本身是否足够，或者是否存在根本性差距?

「我们有很多权力去做事情，我不知道我是否会说到存在根本性差距。我认为如果人们想要一个全面的现货市场监管框架，CFTC(商品期货交易委员会)可以在那方面做一些。我认为我主要试图关注的是让我们使用我们拥有的权力去做我们能做的事情，我认为在立法到来之前，这确实是前进的方向。」

问：你11月将前往瑞金特大学担任副教授。你在那里最期待什么?

「与一代法律学生一起工作，他们面对的世界与我毕业时的世界非常不同，只是帮助他们思考自己的未来并为未来做准备。能够与学生互动和合作是一种真正的荣誉。他们总是比我们其他人更乐观、更有活力。所以我希望其中一些能感染我。」

「我看到，从职业角度来看，真正最成功的人是那些非常具有知识好奇心的人，所以我希望鼓励我的学生成为这样的人。我不认为你需要想成为证券律师才去上一些证券监管课程……我们在SEC从执法角度看到人们陷入麻烦的一种方式是，他们真的在做某事，却没有真正思考这可能具有证券法影响。证券法相当广泛，所以即使只是给人们工具，让他们能够说……『嘿，这可能实际上涉及证券法。也许我们需要对此做更多思考。』我认为这种技能也可以应用到其他事情上，对吧——帮助学生更普遍地发现问题。」

问：你在SEC忙碌了很长时间，现在有了潜在的空闲时间，你希望做些什么，尽管作为教授也会很忙?

「嗯，我正在尝试搬到弗吉尼亚海滩。我现在正在做这件事，所以我不知道。我的意思是，这对我来说是一个新领域。我很兴奋去发现它。我交谈过的每个人都说，教学的头几年相当紧张，所以我预计会非常投入。我不工作时喜欢烘焙，所以我预计会做一些烘焙。」

「我喜欢从饼干到蛋糕到面包的一切。我喜欢尝试不同的东西。」

「我试过。我有过一次经历，我把一容器酵头放在冰箱里。那是很久以前，实际上是我上法学院的时候;我有室友。我们有一个非常小的冰箱。酵头在里面。它一夜之间把盖子顶开了，弄得冰箱里到处都是，我有一个室友对我相当生气。所以这就是我提到酸种面包时总会想到的。」

「SEC的工作继续。一位委员的离开没那么重要。所以我认为，在某种程度上，这算不上一件事儿。」

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